【ドラクエ10】鳥山デザインじゃないドラクエに？？？が見解 : シャドウバースワールズビヨンドまとめ超速報！

97コメント

【ドラクエ10】鳥山デザインじゃないドラクエに？？？が見解

184: 2019/11/30(土) 02:28:20.90 ID:TaDmeFKr0

最近ドラクエが鳥山離れをすると言い始めてるが
もしかしてスクエニと鳥山の間でものすごい確執があって
一触即発状態なんじゃないのかね
最近フェミ婆が何十年も前の鳥山作品をこき下ろしてるし
もしかして…ね

208: 2019/11/30(土) 04:30:44.08 ID:W3U6G5lx0

>>184
堀井鳥山に払うギャラを省けば自分の給料が上がるだろうとか本気で考えてそう

売れるもの作らなきゃ自分が失業するとは会社にしがみつく気満々のババアは念頭にもない
ドラクエ１０が面白くないのは自分の責任だとは考えてないだろう

185: 2019/11/30(土) 02:36:50.67 ID:Xgfp/Ftw0

当時の黄金期でさえクロノクロスという失敗作が出来てしまったんだから
今のスクエニじゃ御三家抜けたらほんましょうもない粗悪品が世に出されるとしか思えない

187: 2019/11/30(土) 02:39:14.07 ID:TaDmeFKr0

堀井はもういらんだろ
頭が時代についていってない

189: 2019/11/30(土) 02:58:05.30 ID:/u8sh8TH0

ドラクエってシステムは夢幻の心臓のパクリで、鳥山とジャンプのおかげで売れただけだからな
さくまあきらも桃太郎伝説は夢幻の心臓のシステムパクった言ってるが
アイツもジャンプで宣伝できたから売れたクチだな

190: 2019/11/30(土) 03:00:48.93 ID:qPEXVpEb0

スクエニが鳥山を使ってやってるんじゃなくて
鳥山がスクエニに関わっていてあげてるんだけどな

191: 2019/11/30(土) 03:04:17.96 ID:sYWhL1Ixd

>>190
この間まで学生だった兄ちゃん姉ちゃんが
あれがダメだこれがダメだとほざいて偉そうに駄目出ししてんのか？
そりゃやめたくなるわな

192: 2019/11/30(土) 03:08:18.58 ID:qPEXVpEb0

鳥山デザインじゃない映画に対し英一郎からの見解

194: 2019/11/30(土) 03:15:17.91 ID:eKjCmaff0

>>192
いい酒飲めそう

195: 2019/11/30(土) 03:15:31.46 ID:1kpZPb180

>>192
正常な人間じゃん

193: 2019/11/30(土) 03:11:41.34 ID:FGnDFOrI0

>>192
普通の意見で思わず笑ってしまった

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1575014391/

記事へのコメント

1:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:07

返信

言うてユアストはラスト10分まで楽しめたからなぁ

2:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:12

返信

御三家とやらがいても、むしろそのお陰でこの惨状なんだから新しい物を目指すのは自然な流れだよ

3:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:26

返信

惨状って…１１とか普通に売れて割と評価もされたのに何言ってんだ
どうせストレス発散になんでも叩きたい病の人でしょ。馬鹿はほっとけばいいのに

4:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:28

返信

※2スタッフが御三家の足元にすら及ばない程ゴミ糞じゃん

5:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:31

返信

鳥山はドラクエに絶対必要

6:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:32

返信

御三家は別にナンバリングだけでいいかな

7:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:37

返信

>>3
普通には売れたがPS4と3DSの2種類開発したのに従来の1本分の売上本数だし、「海外で売れないと続編が出せない」と堀井が言うぐらいには危うい状況なんやで。

8:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:39

返信

※5
「ダイの大冒険」はどうなの？

9:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:44

返信

御三家に頼ってないで、若手の新鋭クリエイターがいるなら新規ＩＰ作れば良いじゃん。企画が良ければスクエニは金出す会社だぞ
無能開発陣が集まって御三家にすがっているように見えてしまうが、ドラクエは別にこのままでも良いよ

10:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:46

返信

ドラクエには鳥山絵って伝統というか様式美ってやつなのかな
けどいつまでもそれに縛られ続けるのもどうかと思うよ

11:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:56

返信

ps４3ds共にパッケージ200万超えをしてない時点で...
悪い言い方だけどきちんと10を大事にしなかった当時の人達も原因の一つだと思ってる。ドラクエだからってあぐらをしてしまった詐欺豚さんはこの事を理解してないんだろうね...

12:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 18:56

返信

>>2
じゃ新しいIPでやればかって話だろ

13:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:02

返信

鳥山はドラクエのデザインやりたくないと言ってるんでしょ
描く意欲もわかないテンプレヒーローキャラをあてがわれ、デザイン任されるんだから好きに描いていいのかと思いきや基本のデザインは既に決められてて、出しても何度も直しを要求されると愚痴ってる
ドラクエ開発が欲しいのは鳥山のデザインじゃない、「今回も鳥山が描きました」という看板だけ
そりゃやる気もなくなる
そしていつまでもズルズルやる気のないクリエイター頼みなのが終わってる

14:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:03

返信

鳥山絵じゃないならドラクエである必要もない
だったらモンスターも全部変えてみれば？ww
堀井のセンスないドロドロのスライムでよろ

15:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:07

返信

堀井上げのための鳥山下げ、すぎやま下げでは
その証拠に脱鳥山、脱すぎやまは話題になっても、脱堀井は話題にならない
ドラクエを堀井だけの功績にして、いずれ後継者の自分たちがいただこうという考え
堀井鳥山すぎやまのドラクエ→堀井のドラクエ→スクエニのドラクエ

16:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:43

返信

>>8
ドラクエじゃなくても面白いもの作れる人たちが一時ドラクエに携わってただけじゃん
頭下げて来てもらえるよう頼むのは賛成だけど

17:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:43

返信

単にその辺りが歳で仕事がつらくなってきたとかで
徐々に変えてるんじゃない？
実際新しいドラゴンボールも誰か他の人が書いてるんじゃないっけ？

18:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:43

返信

ドラクエ10ですら鳥山からかけ離れてるんだから今更
最近では女ウケばかり狙って鳥山要素皆無

19:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 19:50

返信

>>8
文字通りダイ失敗

20:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:04

返信

※4
どこもそうだけど最近のスタッフは本当にそうだよな
ミスも多いし考えが浅い
普通はあんな面倒な事しないだろうって甘くみてたくせに
あのキャラデリ金策の騒ぎだもんな。
いい加減ユーザー側の異常者くらい把握しとけよって思うわ

21:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:07

返信

プレイヤーが求めてる後継者は、ドラゴンボールにおけるとよたろうであって、全く別物のデザインや音楽ではないと思う

22:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:10

返信

※8
ダイ大はドラクエ、鳥山デザインの下地があるから
そこから派生したデザインが成りたっている
文字通りドラクエありきの作品
逆にそこが分からずドラクエ的ではないなんていう連中もいるけど

23:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:14

返信

ドラクエはマジで鳥山とシャンプの力で売れたと思うわ

24:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:15

返信

FFと天野くらいの関係なら良かったのにな
ドラクエは鳥山要素入れすぎた

25:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:29

返信

※24
その辺のかじ取りもドラクエは失敗しちゃったね
FF7のときに野村デザインを見たときは誰だこいつって思ったけどゲームは面白かったから誰がデザインしたかってのは気にならなかった
その後も9で村瀬12で吉田とメインデザイナーが変わったけど気にならなかったわ
デザインはゲームの一要素でしかないのに、その一要素にたいしてドラクエだけ以上にこだわりすぎてる

26:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:29

返信

脱鳥山なら売上相当落ちそうだけどな
だって今のDQを支えてるのってドラゴンボールを当時リアルタイムで
読んでたおっさんおばさん世代でしょ
鳥山絵じゃなかったらその世代に見限られるのでは？

27:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:43

返信

変化に臆病になってグチグチ言ってるだけだろ
ボイス入れる時も批判されてたっけ
変化を嫌うのは歳をとったという証拠

28:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:46

返信

変える必要ないですよｗ

29:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 20:59

返信

※26
その世代は今現在40歳以上だから年が経つごとにゲームをやらなくなっていく
それだけじゃなく単純に加齢によってこの世からも去っていく
その世代に媚びて金になるのは11が最後なんだよ

30:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:03

返信

正直さ、鳥山明の描いたスライムとかの毎度お馴染みのモンスター出して、序曲流しときゃどんなでもドラクエとして認知されてるんだし、御三家いなくなっても関係ないよ
文句言うのは原作厨のおじおばだけ

31:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:13

返信

ゼルダオンラインでいいよ
クズエニはイラネ

32:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:19

返信

>>25
単純に、ドラクエは外注だからだよ
だから発注するときに前のドラクエみたいなの作ってくださいって頼む
エニックスは自分たちで作ってないんだからどう変えればいいかなんてわからない

FFは、自分たちで作ってるんだから、自分たちのやりたいように変えればいい
だからナンバリングでも毎回新しいシステムを入れたり以前のシステムを変えたりする

33:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:19

返信

鳥山は確かにDQの仕事嫌だと言ってはいるが仕事ってそんなもんだろ
お前らこういう創作モノの仕事はみんな和気あいあいとやってると思ってない？
みんな苦悩しながらやってるよ。ニートでない限りわかるはず

34:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:22

返信

※27
変化してもいいというやつは愛情がないだけだろ
お前なんにも大好きになったことなさそーだな

35:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:36

返信

※34
愛情があるからこそ変化しても愛せるんだが・・・
変化して去る程度なら愛情なんて無いよ
ただ変化を恐れているだけ

36:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:44

返信

クロノトリガーからクロノクロスへと変化した時と同じ
当時の批判はすごかったがクロノクロスはちゃんと評価された
これで売れなくなるならドラクエシリーズは絵(外側)だけで中身が無いと言っているようなもの

37:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 21:53

返信

ドラクエ関連作品含めて主要キャラ以外鳥山が描いてないじゃん
鳥山の絵に似せた安っぽい絵ばかり見せられてるうちに本人の絵の劣化もあり今や誰が描いてるのかどうでもよくなってるぐらい魅力が無くなった

38:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:28

返信

御三家不要と言うならまずは成果を出さないとな
今の落ちぶれたスクエニにドラクエブランドに頼らずに
売れるゲームが作れるとは到底思えないけどね

39:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:31

返信

ドラクエ１０って言うほど御三家に依存してないし
それを長々続けられてる俺とお前らならどうとでもなる気がするよ、ぶっちゃけ

40:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:37

返信

そう思って小島や有名クリエイターを外したのが今のコナミだぞ。
その後どうなったかわかるよな。

41:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:37

返信

実際今のドラクエって中津絵を目にする機会の方が遥かに多いわけだし後任はこの人でもう確定でしょう

42:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:39

返信

※40
今のコナミ好調なの知らず？

43:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:40

返信

※40
反論材料として悪例過ぎる
小島外してからコナミ絶好調なんだぞ

44:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:43

返信

御三家がまじいらねーわ、出涸らしの三老害をさっさと辞めさせろ

45:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:43

返信

今のスクエニも金がかかる人材は外すべきだよね

46:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:44

返信

>>43
いや絶好調ではない
お前その盛る癖直した方がいいよ

47:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:46

返信

FFとDQのリマスター、リメイク、派生作品ばかり出してファンから集金して食いつないでる状況だからな
金のなる木もそろそろ枯れるだろと思いきや売れるんだよなあこれがｗファンも馬鹿だからすぐ手出しちゃう

48:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 22:47

返信

どうなったかわかるよな（ドヤァ）からのそれは流石に重箱の隅つつき過ぎ

49:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 23:07

返信

>>26
脱鳥山するには機を逸してしまった感
コアターゲットが歳を取る前に変わるべきだったし、今更デザイン変えても若者や子供たちもふーんって感じだろうし

50:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 23:14

返信

>>36
クロノクロスはゲーム性が良かったしキャラの絵柄があの世界にハマってたよね
なんかドラクエって鳥山だからいいってだけじゃなく、あの純中世ヨーロッパな雰囲気が好かれてるのもかなりあると思うんだ
昔、秘境感のあるヨーロッパの自然や城の写真を上げる2chのスレッドでも反響のあったものは「ドラクエみたいだ」ってコメントが多かった
ドラクエ性を作る見た目はキャラだけじゃないと思うんだ
世界の作り込みを丁寧にすれば、なにも鳥山じゃなくても人が集まってくると思う

51:

名無しの盟友さん

2019年12月02日 23:24

返信

鳥山も才能が枯れてる、ドラゴボのジレンやら色々みれば分かるだろう
すぎやまもver4ラスボスみたいなショボイ曲しかかけない死にかけ
堀井は時代遅れの脳ミソで遊び人等コンテンツの私物化
ドラクエにはブレイクスルーが起こりようのない泥舟

52:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 00:02

返信

むしろ御三家で一番外しちゃいけないのでは
少なくとも鳥山風やめたらドラクエじゃないだろ

53:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 00:06

返信

※8
ダイの大冒険をドラクエとしてカウントしてるヤツ
ダイの大冒険ファンの中に一人もいない説
わりと間違ってない

54:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 00:10

返信

鳥山絵なくすならドラクエシリーズごと終わらせて新規IP作って一からやってくれたほうがみんな幸せだろ

55:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 00:22

返信

>>42
外して好調だったのは一時的。
今は落ちてきてるよ。
開発現場のモチベーションが低下したのが原因だろうな。
だって頑張って開発してもコナミってだけで糞味噌に叩かれるんだぜ？
やってられるか？
この皺寄せはジワジワ効いてくるだろうな。

56:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 00:48

返信

>>55
決算見ても普通に安定してるように見えるけど……

57:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 00:57

返信

ぶっちゃけ鳥山デザインの人間キャラはずっと微妙だし、価値のあったモンスターのデザインもDQ6以降は劣化の一途だし、もういいやって感じはする。

システム的にも11がああなった時点で割ともう期待していない、古臭い進歩しないその癖味も無いでこのままゆっくり枯れて死んでいくIPなんだと思ってるわ。

DQ10にも問題は数多くあれど、11よりはずっと未来へ繋がる要素があった筈なのにな……。

58:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 01:01

返信

>>56
最新の発表では減益してる。
長い目で見ると新規IPを作れない現状ではマズイ。
現在支えてるのは野球やサッカー、遊戯王だが、これらがずっと支えられるわけじゃない。
その新規IPを作れる人材を追い出してしまったのはこれから効いてくると思う。

59:

2019年12月03日 01:09

返信

このコメントは削除されました。

60:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 01:29

返信

ドラクエも世代交代をしなきゃいけない時ではあるよな
才能は未だに健在と思うけどお年がね。
誰かが亡くなってから慌てて代役たててたらダサい。
俺は元の絵柄に似てればいいし。音楽も似てればいいよ。
ちゃんと後継者を育てておいて欲しい。

61:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 02:02

返信

※58
特に遊戯王なんて小島が出て行った辺りから酷いもんだからな
最近ではアニメが打ち切りになる始末だし

62:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 02:14

返信

鳥山じゃなくとも堀井じゃなくとも
ゲームが面白かったら問題ない。
キャラも話もシステムもお約束すぎてもうダメ猫

63:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 02:40

返信

モンスは毎度同じデザインモンスを登場させるだけでDQとして成立するんだからこれ以上新モンス作らなくても既存モンスだけでもう十分だろう
それよりキャラクターとボスデザインがイマイチなのが痛いな
12辺りでそろそろ本気で考えないとマズイだろうな

64:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 03:38

返信

鳥山絵つうかもうドラクエである必要もないな
わざわざドラクエの名を借りなくても出来が良ければ評価される
現状は名前を借りたところでコケるんだけどね

幼馴染、嫁選び、ときは流れて親探し
今の時代この程度のネタならいくらでも話作れるっしょ

65:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 07:21

返信

※2
惨状の原因は能無しスタッフどものせいじゃん
こいつらを総入れ替えするべき

66:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 07:27

返信

>>3
残念ながら11の売り上げは・・

67:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 07:27

返信

ユアストは監督が原作をどう解釈して２時間内に収めるかを期待してたけど
実は一般人がテーマパークの体験型VRで遊んでただけでした
っていう身も蓋もないオチだったからな

68:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 08:27

返信

※59
ＤＱまでが朝鮮玉入れ業界に汚染されるのか、、、

69:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 08:40

返信

御三家を外してドラクエを作れ派はFFやればいいじゃん

70:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:13

返信

>>31
あうあうさんは尻尾隠せよ

71:

2019年12月03日 09:16

返信

このコメントは削除されました。

72:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:21

返信

えっと、、、御三家いてもこれでしょ？
誰でもいいわwww

73:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:31

返信

最も必要なのが鳥山で
いらないのが堀井だろｗ

74:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:39

返信

※67
そのオチがなくあの世界観のまま大団円ならこうは言われなかったろうな
奇を衒いすぎててほんとあの監督アホだわ
質素な名作か奇抜な駄作か
前者でいいと思うんだがな

75:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:49

返信

御三家抜きでドラクエ作れるならそれに越したことはないんだけどな
今のスクエニじゃ看板だけ使って中身ゴミしか作れないの目に見えてるからなぁ
今のドラクエに一番必要なのは御三家じゃなくて、最初に御三家を集めた鳥島のように有能を集められる人間だろ

76:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:53

返信

御三家外すならドラクエの看板も下げるべきだな

77:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 09:57

返信

２０年早く鳥山ブランドに頼らない道を拓いていたならともかく、ここまで鳥山明頼みで来てしまったらもう無理だろ

78:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 10:02

返信

スクエニはドラクエに有能な人材を回すことはないだろう

79:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 10:49

返信

ドラクエの看板にすがってこの現状だもの
無能オブ無能の集団

80:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 11:00

返信

ドラクエって下請けに回しやすいんだよね。
絵柄的にもDBもあるしキャラだけじゃなくタイポグラフィーとかも
含めて統一し易いし誰でも真似しやすい。
ドラクエってだけでグラも話も世界感も説明しなくてもいいし…
でも結果ワンパターンで新しい事したいって思ってる
クリエイターには全く魅力ない仕事

81:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 12:27

返信

いつまでも才能が続くわけじゃないからそろそろ若い芽にバトンタッチってだけでしょ、実際イレブンのキャラ見るともうテンプレ通りの無難なデザインしかできない感じだなって思うし
鳥山相手だからリテイクお願いできないとかの方が問題

82:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 12:35

返信

>>3
呆れるを通り越して笑っちゃうのも通り越してドン引きしちゃうよなw
放っておくのがよろし。

83:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 14:16

返信

鳥山を神格化させてるような連中もいるけど
あの人もあの人でパッケージやらで大きなミスやらかしてたしなぁ
居ないモンスターを書いたりしてたし

84:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 14:22

返信

>>36
クロノクロスは曲以外大失敗だよ
現実ドル箱シリーズになりえたのにクロスで終わってんだから

85:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 17:01

返信

英一郎のこのコメ５月１４日か。まさか同月にあんな事になるとはな

86:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 18:39

返信

ドラクエに三老害は必要だけどスクエニに今のドラクエは必要無い
だからナンバリングも終了していずれドラテンもソシャゲ落ちさせる為のプラウザ版だよ

そして空いたリソースで吉田の新IPに注力するんだろ

87:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 19:24

返信

>>75
つまり吉田じゃん

88:

名無しの盟友さん

2019年12月03日 20:02

返信

>>57
ポートピアにWizardryネタを仕込むくらいWiz信者だったスダレが和製Wizを作りたいって始めたのが発端でⅢの時点でほぼ感性してたからな
Ⅳ以降はとても進歩とは呼べないマイナーチェンジを積み重ねるだけでここまで来たんだから古臭くなるのも当然